劉源張：質(zhì)量創(chuàng)新是消費(fèi)者權(quán)益的最大保護(hù)

嘉賓：劉源張 中國工程院院士

主持：劉  歡 中國科學(xué)院網(wǎng)站編輯

主持人： 3月15日是國際消費(fèi)者權(quán)益日。我們知道，在消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)中，產(chǎn)品質(zhì)量是非常關(guān)鍵的一個(gè)環(huán)節(jié)，為此，我們今天特意邀請(qǐng)到著名質(zhì)量管理專家、中國工程院院士劉源張做客科學(xué)在線，訪談的主題是質(zhì)量創(chuàng)新是消費(fèi)者權(quán)益最大的保護(hù)。

在3月5日國務(wù)院總理溫家寶所作的《政府工作報(bào)告》中，專門以一節(jié)來強(qiáng)調(diào)“加強(qiáng)產(chǎn)品質(zhì)量安全工作”，顯示產(chǎn)品質(zhì)量和安全問題受到中國政府前所未有的重視，且上升為目前中國外貿(mào)方面需主要解決的問題之一。在去年十七大召開期間，國家質(zhì)檢總局局長李長江在記者招待會(huì)上語氣堅(jiān)定地表示，“事實(shí)勝于雄辯，相信中國，相信中國制造”，作為一名質(zhì)量管理專家，您認(rèn)為“中國制造”的總體質(zhì)量水平是怎樣的？

嘉賓： “中國制造”的總體水平是好的。與世界最好水平相比，機(jī)電產(chǎn)品接近；電子產(chǎn)品，特別是家電產(chǎn)品，不差；紡織與輕工產(chǎn)品，除極少特殊品或奢侈品外，是很不錯(cuò)的，只是沒有品牌，賣不出價(jià)錢。一般說，我們的產(chǎn)品可以稱得上“價(jià)廉物美”，許多外國老百姓是靠著它們過活的。當(dāng)然，世界一流，我們還沒有達(dá)到，有些產(chǎn)品，我們還造不出來，或者造不好，比如說，航空發(fā)動(dòng)機(jī)。

主持人： 近幾年來，國外媒體出現(xiàn)了很多針對(duì)中國產(chǎn)品質(zhì)量問題的負(fù)面報(bào)道，您怎樣看待這些報(bào)道？

嘉賓： 食品是個(gè)問題。外國人有意見，我們自己也早有意見。這里有個(gè)生活習(xí)慣問題，有些事我們不在乎，人家卻很在意。歸根到底，是個(gè)發(fā)展過程中的問題。我在2007年在上海召開的質(zhì)量國際會(huì)議上，為中國產(chǎn)品的質(zhì)量作過實(shí)事求是的辯護(hù)，但也表示了對(duì)國外的報(bào)道的謝意。因?yàn)槁犅犎思业牟淮蠛寐牭脑?，反而刺激我們奮發(fā)圖強(qiáng)。

主持人： 您有一個(gè)觀點(diǎn)，認(rèn)為成本最后也會(huì)體現(xiàn)在質(zhì)量上，這是為什么呢？

嘉賓： 是的，我說過這樣的話。一般認(rèn)為，要高質(zhì)量，就得要大成本。這話沒什么錯(cuò)。但是，能不能既要高質(zhì)量，又不要那么大的成本呢。一個(gè)企業(yè)的產(chǎn)品質(zhì)量取決于開發(fā)，設(shè)計(jì)，工藝，檢驗(yàn)，采購，存儲(chǔ)，搬運(yùn)以及教育培訓(xùn)，如此好幾個(gè)階段的工作質(zhì)量。這些都會(huì)發(fā)生費(fèi)用的，構(gòu)成了成本。從另一面說，成本的預(yù)算反映了資源的分配。因此，這種種質(zhì)量工作的效果事后反映到成本上來，種種質(zhì)量工作的預(yù)算成本事前又在很大程度上決定了質(zhì)量工作的效果。這一切的結(jié)果就是產(chǎn)品質(zhì)量。質(zhì)量科學(xué)的一個(gè)分支正是研究這個(gè)問題，有些方法是可以用來達(dá)到既做得好又做的省。

主持人：中國的質(zhì)量管理經(jīng)歷了怎樣的發(fā)展歷程？

嘉賓： 中國的質(zhì)量管理，曲曲折折，反反復(fù)復(fù)，經(jīng)歷了幾個(gè)階段。從質(zhì)量科學(xué)的觀點(diǎn)看，1976年以前，我稱之為啟蒙階段。以后的三十年大約有三個(gè)階段。第一個(gè)是，全面質(zhì)量管理階段，第二個(gè)是19000的質(zhì)量體系標(biāo)準(zhǔn)階段，第三個(gè)是所謂的六西格瑪階段。其實(shí)，這三件是一回事。中國人喜新厭舊，原有的還沒吃透搞好，聽說有了新詞，就急急忙忙奔向前去。其中有些人干了干，反思了一下，原來是一回事。只不過，全面質(zhì)量管理是日本人喊的兇，體系標(biāo)準(zhǔn)是歐洲人把它國際化的，六西格瑪是美國人吹出來的，如此而已。

中國人呢。我曾在西安召開的中加國際管理論壇上介紹過我們的全面質(zhì)量管理。1976年我開始宣講推行全面質(zhì)量管理時(shí)，我說過，什么是全面質(zhì)量管理，就是“文明生產(chǎn)+均衡生產(chǎn)+工序控制”。這是針對(duì)打倒“四人幫”后，一切有待撥亂反正的國情和廠情而提出來的。這是第一個(gè)階段。兩三年后，我說，全面質(zhì)量管理是“質(zhì)管小組+質(zhì)保體系+目標(biāo)管理”。不用解釋，現(xiàn)在都在干著。這是第二個(gè)階段。第三個(gè)階段是進(jìn)入市場經(jīng)濟(jì)后我提出來，全面質(zhì)量管理是“人才開發(fā)+技術(shù)改造+市場開拓”。第四個(gè)階段是我從1996年開始喊的，全面質(zhì)量管理是“資源節(jié)約+環(huán)境保護(hù)+社會(huì)責(zé)任”。當(dāng)然，我要說明兩點(diǎn)。第一，這種階段的分法，只是說從推行的時(shí)間看，有個(gè)先后；從內(nèi)容上說，不是有了后面的，就不要前面的。實(shí)際上互有增補(bǔ)，相輔相成。第二，各個(gè)階段的內(nèi)容并不是我首創(chuàng)的，每一個(gè)都是前輩的業(yè)績。我只不過因時(shí)因地，結(jié)合實(shí)際加以利用。那些年，我在全國各地宣傳全面質(zhì)量管理時(shí)，我對(duì)聽眾說過，我只是個(gè)搬運(yùn)工，把西邊的東西搬到東邊來，把東邊的東西搬到西邊去；把研究室的東西搬到工廠來，把工廠的東西搬到研究室去。在這搬運(yùn)的過程中，我逐漸有了一些心得體會(huì)。所以，今天，記者同志您找我聊，我希望借你的筆，向全國的管理工作者或管理學(xué)家，寫一句，“我們都來做好這個(gè)搬運(yùn)工吧”。

主持人：如何從管理上來保證產(chǎn)品質(zhì)量？

嘉賓： 我說過，“用工作質(zhì)量保證工序質(zhì)量，用工序質(zhì)量保證產(chǎn)品質(zhì)量，用員工質(zhì)量保證工作質(zhì)量“的三保證。這最后，也是最重要的，保證是最難的。但是，這是當(dāng)前最需要緊急解決的大問題。目前，許多學(xué)會(huì)、協(xié)會(huì)正在努力做這件工作。我想補(bǔ)充一條。對(duì)員工要加強(qiáng)”誠信和感恩“的教育。近一兩年，企業(yè)或企業(yè)行會(huì)叫我去講質(zhì)量管理，什么技術(shù)，分法，我一概不講，就講這四個(gè)字。這是質(zhì)量保證的根本。

主持人：我國產(chǎn)品質(zhì)量的監(jiān)管現(xiàn)狀是怎樣的？

嘉賓： 這是最難回答的問題。國家對(duì)質(zhì)量的監(jiān)管是下了大決心，費(fèi)了大力氣。我在2005年在上海召開的國際質(zhì)量會(huì)議上，發(fā)表了一篇論文，說過這個(gè)問題，有成效，但不大。因?yàn)槲宜懔艘还P賬，用國家監(jiān)管對(duì)產(chǎn)品的抽查得出的不合格率說，一個(gè)百分點(diǎn)的不合格率的損失約為150億元。現(xiàn)在全國的不合格率是18%上下。這個(gè)數(shù)字被廣為引用。這個(gè)數(shù)字不精確，說實(shí)話，我怕沒法精確。做個(gè)參考是可以的。目的是促使各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)都來關(guān)心中國產(chǎn)品的質(zhì)量。

主持人： 1979年，由您參與發(fā)起的中國質(zhì)量協(xié)會(huì)正式成立，30年過去了，您能為大家介紹一下中國質(zhì)量協(xié)會(huì)現(xiàn)在的概況嗎？

嘉賓： 那是過去的事了。現(xiàn)在，我只是個(gè)顧問，參加一下全國質(zhì)量獎(jiǎng)的審定工作，別的我不管了。協(xié)會(huì)有個(gè)《2008年服務(wù)指南》，有興趣，您拿回去看看。

主持人： 2000年亞太質(zhì)量組織授予您“哈靈頓－石川”獎(jiǎng)，使您成為中國惟一獲得這一最高個(gè)人榮譽(yù)獎(jiǎng)的人士，作為中國質(zhì)量管理進(jìn)程的見證人，您能談?wù)剛€(gè)人的感受嗎？

嘉賓： 后來，中國沒人拿過，遺憾。更遺憾的是，國際質(zhì)量科學(xué)院(International Academy for Quality)的院士也只有我一個(gè)。這個(gè)科學(xué)院有名額限制的，對(duì)各大洲都有預(yù)先的分配名額。亞洲的大多被日本人拿去。不過隨著中國產(chǎn)品質(zhì)量的提高，中國人當(dāng)院士的會(huì)增加。附帶說一句，院士里不少是美國科學(xué)院或美國工程院的院士。 

主持人：今天劉源張?jiān)菏拷o我們帶來了新鮮的視角，讓我們從產(chǎn)品質(zhì)量創(chuàng)新的角度來探討消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)的問題。今天的訪談就到這里，謝謝劉源張?jiān)菏吭诎倜χ凶隹涂茖W(xué)在線。